这时裴頠终于忍不住了，他行了一礼开口说道：“只爱惜自身的人真的能治理国家吗？当自身利益跟国家利益冲突时，这样的人难道不会舍弃国家利益吗？当危难来临的时候，这样的人难道不会是逃走的最快的吗？
在下以为，‘贵以身为天下，若可寄天下，爱以身为天下，若可托天下。’应当解释为把天下看的比自己重要，爱天下胜过爱自己的人，才能够托付天下，自尧舜始，后世圣君，无一不是如此。”
“非也。”王衍潇洒地摇摇头，“岂能将老子贵身与俗世自私者相提并论。
唯我有身方能有为，唯我身存才能存它，而外物多害我身，故贵身当远欲，清净守一而得自然。
这岂是世俗自私者能理解的？世俗自私者珍视自身是为了用身体享受欲望罢了，学道者贵身却是为了追寻本源。
贵身并不等于自私，根本就在于所求不同，所以你所说的并不成立。
若是把天下看的超过自己，或者把天下看成自己的私产，这样的人远没有得道，只能以自己浅薄的智慧去胡乱地干扰事物的发展，引导人们的欲望，导致人心败坏国家混乱而不自知。
尧舜能垂拱而治，首先是自己没有过多的欲望，顺应天意不扰农时，百姓自然就能自化自富，这就是无为而治。
再说，天下也不过是外物罢了，老子怎么会教人们为了外物而迷失自己呢？”
裴頠拱手反驳到：“老子云：‘天地之所以能长且久者，以其不自生，故能长生。是以圣人后其身而身先，外其身而身存。非以其无私也，故能成其私。’
后其身而身存，以无私成其私，这不就是说把自己放在天下之后吗？不也就是反者道之动吗？所以治理国家就该考虑国家不考虑自己，这样国家兴盛自己也能生存。
您所说尧舜无为而治我不认同，尧舜不辞辛劳苦心为民，正是后其身而身先的典范。巡视天下、选贤任能，治水安民、划分九州，以道德教化，以律法约束，这些措施哪里算是无为了？
您一直在说道之本源，如今世人皆以为有生于无，以无为贵，可细数古圣先贤，哪一个因无为而为世人所知呢？我未曾听闻无能影响有，能影响世事发展的皆非无，所以我认为崇有才为真道。”
“有理，就当是两种说法各有道理吧，且留待后论。至于崇有，君既有高论，当为众人说。”说罢笑着邀请他坐到上席，与自己并肩而坐。
这王衍倒是有名士风范，看着不像是做样子，足见胸襟修养。
裴頠坐下后拱手道：“高论不敢当，只是心有所感，不吐不快，让诸君见笑。
道不是无而是有。
物分类别，显相为体，交互影响，理在其中，则理可察可知。道既化分万类，而各类所受禀赋皆有偏差，各类皆为道之一隅所以不能自足，要依靠外物才能存在。
所以万物俱是不完全状态的道，道是万物和各自的关系的总和，道本自完满，但分化的万物却不能自足。
万物不能自足则必有所求，有所求自然分贵贱，进而就有了得失吉凶。君子知道欲壑难填却无法弃绝，在不断的经历感悟中明白了如何趋吉避凶，通过不断总结，这才提出要保守中道，渐渐清晰自己真正该做的事。
仁义礼谦，忠信诚恭，行君子之道，不贪不媚，而后自足。治国亦是，辨贵贱，明道理，以至理训导百姓，圣人之治也。
纵欲妄为，祸患不远矣，自古皆然。多欲生祸，情乱生怨，独断招叛，独食招寇，此本欲厚生反而失生。
汉末战乱更使得百姓惊惧于此，人们探求这其中的道理，发现世间万有不能自足的痛苦，又看到了减少欲望和思虑的好处，自以为可以离世而自足，所以开始崇尚虚无轻视万有。轻视万有便会放浪形骸不守礼制，最后失德无道，更无法治理好国家了。
其实百姓就像水，倒进什么容器就会变成什么模样，顺从而后习惯，久了会觉得理所当然。所以放任只会让他们无所适从，并不能像你们说的一样变的自由自足。这也说明圣人的教化是很有必要的，必须对他们谨慎管理合理任用，不要倡导职责的贵贱，让他们能安心地任职生活，这样国家才能稳定。
善辩之人，列有形之祸，赞空无之美，机辩巧言令人愉悦，所以众人受到迷惑沉溺其中。这一风气形成后无数人跟风，淹没了反对的话语。而后人们便不务实事，不求功绩，不读经典整日大谈空无而游手好闲。说话空泛虚无，叫做玄妙；做官不亲所司，谓之雅远；做人放荡无态，称为旷达。勤勉之风渐远，长幼之序渐消，不避吉凶，不修边幅，刻意混淆贵贱等级，更有人赤身裸体言谈悖逆，这样下去国家怎么能不危险呢？
有形之理能说的清，空无的道理没办法实践，但谈论虚无的危害却切实地显露了出来。
老子五千言列举受静抱一的要义，是要使人平静愉悦，符合《易经》‘损’、‘谦’、‘艮’、‘节’四卦的要旨，这哪里是虚无的意思呢？纵观《老子》一书，虽然选择以虚无为言辞，但落点都在有上，目的就是要保全万有。只拿有生于无来说事，是有失偏颇的。
无是无法产生有的，因此生者都是自生，而无无益于有。你想吃饭就得种地，想暖和就得烧柴，难道靠无就能让自己活着吗？”
裴頠说完后很多人开始嚷嚷了起来，纷纷说他说的不对，有几人已然坐直开始向裴頠发难。
我没听那些人嚷什么，仔细想着裴頠的话，他说的确有其道理，只是他的话让我想起了父亲竹林里懒散的样子。
父亲为什么会变成裴頠口中离经叛道的人？不正是因为当时权贵们早就离经叛道了吗？我不知道后人眼里的父亲会是什么样，恐怕人们为了重新树立道德会把他当成反例吧……
这不公平！
可……可现在朝局还算稳定，天下终于不再战乱，这时候不就该重新树立道德吗？
我越想越乱，他司马家就因为是皇帝所以就该颠倒黑白吗？就因为是皇帝所以就该让反对他们的都变成贼吗？
我开始呼吸急促，甚至有些头晕，我不知道自己这样已经多少次了。国家安定就是最大的道义，可这国家最高权力的额头上却明明刻着无义两个字，这让我为难又恶心。
我一直骗自己国家稳定百姓安居就好了，但突然的清醒总能让我呼吸困难，不知道这国家有多少像我这样的人，这样的国家真的能长久吗？真的该长久吗？
我深吸口气整理好心情，还是越过父亲再来想想裴頠说的吧。
在下以为，‘贵以身为天下，若可寄天下，爱以身为天下，若可托天下。’应当解释为把天下看的比自己重要，爱天下胜过爱自己的人，才能够托付天下，自尧舜始，后世圣君，无一不是如此。”
“非也。”王衍潇洒地摇摇头，“岂能将老子贵身与俗世自私者相提并论。
唯我有身方能有为，唯我身存才能存它，而外物多害我身，故贵身当远欲，清净守一而得自然。
这岂是世俗自私者能理解的？世俗自私者珍视自身是为了用身体享受欲望罢了，学道者贵身却是为了追寻本源。
贵身并不等于自私，根本就在于所求不同，所以你所说的并不成立。
若是把天下看的超过自己，或者把天下看成自己的私产，这样的人远没有得道，只能以自己浅薄的智慧去胡乱地干扰事物的发展，引导人们的欲望，导致人心败坏国家混乱而不自知。
尧舜能垂拱而治，首先是自己没有过多的欲望，顺应天意不扰农时，百姓自然就能自化自富，这就是无为而治。
再说，天下也不过是外物罢了，老子怎么会教人们为了外物而迷失自己呢？”
裴頠拱手反驳到：“老子云：‘天地之所以能长且久者，以其不自生，故能长生。是以圣人后其身而身先，外其身而身存。非以其无私也，故能成其私。’
后其身而身存，以无私成其私，这不就是说把自己放在天下之后吗？不也就是反者道之动吗？所以治理国家就该考虑国家不考虑自己，这样国家兴盛自己也能生存。
您所说尧舜无为而治我不认同，尧舜不辞辛劳苦心为民，正是后其身而身先的典范。巡视天下、选贤任能，治水安民、划分九州，以道德教化，以律法约束，这些措施哪里算是无为了？
您一直在说道之本源，如今世人皆以为有生于无，以无为贵，可细数古圣先贤，哪一个因无为而为世人所知呢？我未曾听闻无能影响有，能影响世事发展的皆非无，所以我认为崇有才为真道。”
“有理，就当是两种说法各有道理吧，且留待后论。至于崇有，君既有高论，当为众人说。”说罢笑着邀请他坐到上席，与自己并肩而坐。
这王衍倒是有名士风范，看着不像是做样子，足见胸襟修养。
裴頠坐下后拱手道：“高论不敢当，只是心有所感，不吐不快，让诸君见笑。
道不是无而是有。
物分类别，显相为体，交互影响，理在其中，则理可察可知。道既化分万类，而各类所受禀赋皆有偏差，各类皆为道之一隅所以不能自足，要依靠外物才能存在。
所以万物俱是不完全状态的道，道是万物和各自的关系的总和，道本自完满，但分化的万物却不能自足。
万物不能自足则必有所求，有所求自然分贵贱，进而就有了得失吉凶。君子知道欲壑难填却无法弃绝，在不断的经历感悟中明白了如何趋吉避凶，通过不断总结，这才提出要保守中道，渐渐清晰自己真正该做的事。
仁义礼谦，忠信诚恭，行君子之道，不贪不媚，而后自足。治国亦是，辨贵贱，明道理，以至理训导百姓，圣人之治也。
纵欲妄为，祸患不远矣，自古皆然。多欲生祸，情乱生怨，独断招叛，独食招寇，此本欲厚生反而失生。
汉末战乱更使得百姓惊惧于此，人们探求这其中的道理，发现世间万有不能自足的痛苦，又看到了减少欲望和思虑的好处，自以为可以离世而自足，所以开始崇尚虚无轻视万有。轻视万有便会放浪形骸不守礼制，最后失德无道，更无法治理好国家了。
其实百姓就像水，倒进什么容器就会变成什么模样，顺从而后习惯，久了会觉得理所当然。所以放任只会让他们无所适从，并不能像你们说的一样变的自由自足。这也说明圣人的教化是很有必要的，必须对他们谨慎管理合理任用，不要倡导职责的贵贱，让他们能安心地任职生活，这样国家才能稳定。
善辩之人，列有形之祸，赞空无之美，机辩巧言令人愉悦，所以众人受到迷惑沉溺其中。这一风气形成后无数人跟风，淹没了反对的话语。而后人们便不务实事，不求功绩，不读经典整日大谈空无而游手好闲。说话空泛虚无，叫做玄妙；做官不亲所司，谓之雅远；做人放荡无态，称为旷达。勤勉之风渐远，长幼之序渐消，不避吉凶，不修边幅，刻意混淆贵贱等级，更有人赤身裸体言谈悖逆，这样下去国家怎么能不危险呢？
有形之理能说的清，空无的道理没办法实践，但谈论虚无的危害却切实地显露了出来。
老子五千言列举受静抱一的要义，是要使人平静愉悦，符合《易经》‘损’、‘谦’、‘艮’、‘节’四卦的要旨，这哪里是虚无的意思呢？纵观《老子》一书，虽然选择以虚无为言辞，但落点都在有上，目的就是要保全万有。只拿有生于无来说事，是有失偏颇的。
无是无法产生有的，因此生者都是自生，而无无益于有。你想吃饭就得种地，想暖和就得烧柴，难道靠无就能让自己活着吗？”
裴頠说完后很多人开始嚷嚷了起来，纷纷说他说的不对，有几人已然坐直开始向裴頠发难。
我没听那些人嚷什么，仔细想着裴頠的话，他说的确有其道理，只是他的话让我想起了父亲竹林里懒散的样子。
父亲为什么会变成裴頠口中离经叛道的人？不正是因为当时权贵们早就离经叛道了吗？我不知道后人眼里的父亲会是什么样，恐怕人们为了重新树立道德会把他当成反例吧……
这不公平！
可……可现在朝局还算稳定，天下终于不再战乱，这时候不就该重新树立道德吗？
我越想越乱，他司马家就因为是皇帝所以就该颠倒黑白吗？就因为是皇帝所以就该让反对他们的都变成贼吗？
我开始呼吸急促，甚至有些头晕，我不知道自己这样已经多少次了。国家安定就是最大的道义，可这国家最高权力的额头上却明明刻着无义两个字，这让我为难又恶心。
我一直骗自己国家稳定百姓安居就好了，但突然的清醒总能让我呼吸困难，不知道这国家有多少像我这样的人，这样的国家真的能长久吗？真的该长久吗？
我深吸口气整理好心情，还是越过父亲再来想想裴頠说的吧。